采訪現(xiàn)場

原標(biāo)題：駐俄羅斯大使李輝接受俄《明日報》主編普羅漢諾夫采訪：《中國京劇與星際飛船》

駐俄羅斯大使李輝接受俄羅斯《明日報》主編普羅漢諾夫采訪實(shí)錄如下：

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇，非常高興認(rèn)識您。我知道您是一位出色的作家和有影響力的政治家。

普羅漢諾夫：大使同志，我也非常高興同您見面。我的朋友們向我介紹過您，特別是您待人的真誠。我們今天的會見發(fā)生在一個偉大的變革時代。當(dāng)今世界發(fā)生了天翻地覆的變化，具有神秘感，但確定這種神秘感的準(zhǔn)則還不存在。您認(rèn)為當(dāng)今世界具有哪些特點(diǎn)？

李輝：您說得對，當(dāng)今世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。其最重要的決定性特征就是不可預(yù)測性和不確定性。在最近的30年，全球秩序不斷發(fā)生變化。此前，社會主義世界和資本主義世界之間曾是對抗，但也存在相對的平衡?，F(xiàn)在并非如此。一個大國企圖確定世界秩序，決定所有問題。世界其他國家和地區(qū)想改變這種狀況，構(gòu)建一個新的體系。人類社會強(qiáng)烈反對單極世界，反對一國強(qiáng)權(quán)。

普羅漢諾夫：世界單極格局已持續(xù)近30年，可考慮建立新秩序。您認(rèn)為多極世界對單極世界有何優(yōu)越性？

李輝：建立多極世界是人類的夢想，我們正在沿著這條道路前行，并要堅持下去。中俄正在努力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。創(chuàng)建多極世界的進(jìn)程已經(jīng)開啟：俄和前蘇聯(lián)其他國家組成了獨(dú)聯(lián)體、歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，有些國家還加入了上海合作組織，同時俄也是金磚國家成員。是俄倡導(dǎo)建立這些組織。大家一致認(rèn)為，單極世界是沒有前途的。

普羅漢諾夫：貴國貴黨提出“中國夢”概念，指明多年發(fā)展方向，可預(yù)見未來。是什么讓中國政策和中國領(lǐng)導(dǎo)人的認(rèn)知如此超前？要知道“夢想”概念總是與世界觀緊密相聯(lián)。需要如何打造充滿這一夢想的社會？受共產(chǎn)主義、儒家思想、孫中山民族主義及其他強(qiáng)大思想影響的“中國夢”，是否會減少“中國特色社會主義”中的社會主義成分？

李輝：提出“中國夢”絕非偶然，我們正在為實(shí)現(xiàn)“中國夢”而奮斗。實(shí)現(xiàn)“中國夢”有兩層含義，也就是中共十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央確定的中國未來發(fā)展的“兩個百年”目標(biāo)：一是到2021年，即中國共產(chǎn)黨成立100年時，國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入在2010年的基礎(chǔ)上翻一番，人均GDP預(yù)計將達(dá)到近1萬美元（2010年人均GDP為4682美元），全面建成惠及十幾億人口的小康社會；二是到本世紀(jì)中葉，即中華人民共和國成立100周年時，建成富強(qiáng)民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家。 “中國夢”的本質(zhì)就是國家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福。

“中國夢”并不意味著我們偏離了社會主義既定軌道，更不表明社會主義成分會減少。事實(shí)上，“中國夢”與毛澤東思想，與鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學(xué)發(fā)展觀，都是一脈相承而又與時俱進(jìn)的。毛澤東曾說過，從鴉片戰(zhàn)爭（1840年）算起，要取得民主革命的勝利，到實(shí)現(xiàn)社會主義的繁榮富強(qiáng)，大約需要兩個100年。鄧小平同志提出“三步走”的戰(zhàn)略，其中第三步目標(biāo)，就是到二十一世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，人均國民生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平。黨的十八大提出建黨l00年、建國l00年的目標(biāo)，實(shí)際上是與毛澤東、鄧小平提出的戰(zhàn)略目標(biāo)是總體一致，一以貫之。因此說，“中國夢”概念恰是對上述思想理論體系的不斷繼承與發(fā)展。

“中國夢”著眼未來數(shù)十年中國的發(fā)展進(jìn)步，不是權(quán)宜之計。而實(shí)現(xiàn)“中國夢”，最重要的手段就是全面深化改革，完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，使市場在資源配置中起決定性作用。為實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)，我們成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，負(fù)責(zé)改革的總體設(shè)計、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)，確定了經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)文明、黨建等全面深化改革的15個領(lǐng)域、55個重大改革任務(wù)。這就是“中國夢”。

我想指出，中俄不僅互為最大鄰國，而且在治國理念上也有著許多相似之處。普京總統(tǒng)曾提出“到2020年俄國內(nèi)生產(chǎn)總值躋身于世界五強(qiáng)”的計劃。中方對“俄羅斯夢”給予高度評價。我相信，無論是“中國夢”，還是普京總統(tǒng)提出的俄羅斯發(fā)展計劃，都旨在強(qiáng)國富民、推動世界和諧發(fā)展與共同進(jìn)步。

普羅漢諾夫：當(dāng)我在中國看京劇表演，被迷住了。我想我猜到了京劇魅力之謎：在戲劇中通常是玩偶扮演人物，而京劇中是人物扮演玩偶。俄羅斯圣像畫是一種精神上的繪畫形象，在中國京劇也是一種精神象征，視覺和語言的一種形象表達(dá)。我很驚嘆在中國人的意識里中國戲曲和星際飛船的和諧存在。世界上絕無僅有的古老藝術(shù)和中國發(fā)展的太空探索等高科技是怎么聯(lián)系起來的？你們?nèi)绾螌⒐爬系臇|西、儒家思想和現(xiàn)代化相結(jié)合？

李輝：京劇的歷史已經(jīng)超過200年，這是我們非常傳統(tǒng)的文化和藝術(shù)形式。目前，京劇正在經(jīng)歷一個非常時期，其觀眾數(shù)量不斷減少。年輕一代對科技創(chuàng)新、現(xiàn)代化更加憧憬，甚至覺得西方文化更具有吸引力。目前，京劇普及復(fù)興運(yùn)動正在展開：成立研究古代藝術(shù)起源和特點(diǎn)的小組，愛好者甚至將喜愛的劇目搬上舞臺。京劇反映了中國的歷史，人民越來越關(guān)注自己國家的過去，所以對京劇的興趣也在不斷增長。同時，與步伐加快的現(xiàn)代生活相比，京劇動作很慢。年輕人生活節(jié)奏快，他們與中國傳統(tǒng)文化漸行漸遠(yuǎn)。有的人由于長期使用電腦，漢字都寫不好了。這引起了我們的關(guān)注，所以國家領(lǐng)導(dǎo)人要求在所有學(xué)校開設(shè)寫字課，讓孩子們體會漢字之美，傳承本民族的文化與傳統(tǒng)。中俄兩國正在努力構(gòu)建多極化國際體系，同時也在努力發(fā)展多元文化。

普羅漢諾夫：近年來在世界舞臺上，在最困難的時期，如敘利亞、伊朗、朝鮮半島問題上，俄中相互支持。來自美國的巨大壓力使我們兩國走得更近，但美方不斷將對峙強(qiáng)加于我們兩國。在這種情況下，或許俄中需要結(jié)盟，在政治、軍事等領(lǐng)域，甚至在新的國際法律形式內(nèi)進(jìn)一步靠近。您對此有何看法？

李輝：近十幾年來，我一直身處中俄關(guān)系發(fā)展的第一線，參加過多起兩國領(lǐng)導(dǎo)人會晤。兩國領(lǐng)導(dǎo)人對雙邊關(guān)系最多的評價就是“中俄關(guān)系處在歷史最高水平”，這并非冠冕堂皇的過譽(yù)之辭，而是中俄關(guān)系的真實(shí)寫照。中俄于1996年建立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，簽署了第一份協(xié)定。2001年，雙方簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》，這是一份有嚴(yán)肅法律效力和重大政治意義的文件。依據(jù)這份文件和其他條約、協(xié)定和聲明，中俄相互協(xié)調(diào)立場，包括在敘利亞、伊朗問題上的立場。多年來，雙邊關(guān)系持續(xù)、健康、穩(wěn)定發(fā)展，不僅給兩國和兩國人民帶來了實(shí)實(shí)在在的利益，也同時成為國際關(guān)系中最重要的穩(wěn)定因素之一。中俄同為聯(lián)合國安理會常任理事國，對維護(hù)世界和平與安全負(fù)有重要責(zé)任，就重要問題協(xié)調(diào)立場，反映了我們的負(fù)責(zé)態(tài)度。我們將一如既往地嚴(yán)格遵守《中俄睦鄰友好合作條約》內(nèi)容和精神，履行我們之間的伙伴責(zé)任。

不久前普京總統(tǒng)訪華，中俄簽署《關(guān)于全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系新階段的聯(lián)合聲明》。我想強(qiáng)調(diào)，這不是一份尋常的文件，其具有重要的戰(zhàn)略意義。雙方明確表示，將在維護(hù)主權(quán)、領(lǐng)土完整、國家安全等涉及兩國核心利益的問題上繼續(xù)相互堅定支持；雙方還在幾乎所有國際和地區(qū)重大、熱點(diǎn)問題上闡明了一致立場?！堵暶鳌访鞔_向世界宣示，中俄政治關(guān)系已經(jīng)提升到了一個新的階段。

此外，經(jīng)濟(jì)合作同樣是《聲明》的重頭戲，指明了雙方經(jīng)濟(jì)合作的優(yōu)先方向，提出2015年雙邊貿(mào)易額達(dá)到1000億美元和2020年達(dá)到2000億美元的目標(biāo)。我認(rèn)為，這是一個全面、系統(tǒng)、深入和相當(dāng)有分量的聯(lián)合聲明，為未來進(jìn)一步深化雙邊關(guān)系指明了方向。尤其在當(dāng)今國際形勢之下，北京和莫斯科簽署的這份聯(lián)合聲明意義非同一般。

普羅漢諾夫：我有這樣一種體會，普京總統(tǒng)今春訪華之行，實(shí)現(xiàn)了對東方快速、高質(zhì)的一擲。普京雖多次訪華，但此訪帶來的成果特別突出，不僅雙方簽署了重要的政治聲明及有合作前景的天然氣和其他經(jīng)濟(jì)合作方向的多份合同，而且俄元首更加明顯地將自己民族轉(zhuǎn)向了太陽升起的東方。實(shí)際上，這也為能使獨(dú)特的俄羅斯文明與偉大的中國文明互相協(xié)同的新的歐亞文明奠定基礎(chǔ)。您認(rèn)為在可預(yù)見的未來，能否說將產(chǎn)生將我們兩國空間、能源、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、人力資源相結(jié)合起的俄中文明、歐亞文明？

李輝：是的，中俄合作在軍事、政治、科學(xué)等領(lǐng)域全方位拓展和深化。今年春天兩國元首會晤同時，我們還進(jìn)行了海上聯(lián)合軍事演習(xí)，這充分反映了中俄關(guān)系的密切。在外交、經(jīng)濟(jì)、文化領(lǐng)域我們應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)合作和溝通，增強(qiáng)我們的合作潛力。這符合雙方利益，這不是權(quán)宜之計，而是著眼長遠(yuǎn)。中方愿根據(jù)簽署的文件與俄深化合作。

普羅漢諾夫：大使同志，從國際、軍事和文化協(xié)作的新視野出發(fā)，作為馬克思主義者，我們不能忘記俄中關(guān)系的基石――經(jīng)濟(jì)合作。目前，西方經(jīng)濟(jì)制裁將帶來的后果使所有俄羅斯人感到不安。我們“伊茲博爾斯克俱樂部”也不斷地思考應(yīng)對這個在當(dāng)今世界無法接受的不平等待遇的答案。所以我想，俄中經(jīng)貿(mào)合作快速增長是否會成為應(yīng)對這一制裁的有力答案？

李輝：讓我用手中的數(shù)字來說明一下。2013年，中俄貿(mào)易額增長1.7%，達(dá)到888億美元,中俄貿(mào)易額占俄外貿(mào)總額的10.5%。今年1－4月，雙邊貿(mào)易額達(dá)290.6億美元，同比增長3.4%。在當(dāng)前國際經(jīng)濟(jì)形勢不景氣的大環(huán)境下，能有這樣的成績應(yīng)該說是不錯的。中國已連續(xù)5年成為俄第一大貿(mào)易伙伴。我們對未來幾年內(nèi)雙邊貿(mào)易額跨越1500億和2000億美元的目標(biāo)充滿信心。

要實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)，就必須優(yōu)化投資環(huán)境，深化各領(lǐng)域合作，不斷培育新的增長點(diǎn)。重點(diǎn)有以下七個方面：

一是推進(jìn)財金領(lǐng)域緊密協(xié)作，包括在中俄貿(mào)易、投資中擴(kuò)大本幣直接結(jié)算規(guī)模。

二是繼續(xù)努力落實(shí)中俄政府間簽署的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化領(lǐng)域合作備忘錄，保障貿(mào)易平衡，優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)，大力增加相互投資，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、綜合開發(fā)礦產(chǎn)資源等。

三是深化全面的能源合作伙伴關(guān)系，進(jìn)一步深化石油、天然氣、煤礦、電力、新能源、節(jié)能等領(lǐng)域合作。

四是推進(jìn)高技術(shù)合作，特別是在和平利用核能、民用航空、航天基礎(chǔ)技術(shù)研究、空間對地觀測、衛(wèi)星導(dǎo)航、深空探測和載人航天等領(lǐng)域重點(diǎn)項(xiàng)目的合作。

五是在制藥、醫(yī)療設(shè)備、化工、木材加工、造船、運(yùn)輸機(jī)械制造、有色冶金等領(lǐng)域?qū)嵤┞?lián)合生產(chǎn)的互利項(xiàng)目。

六是擴(kuò)大農(nóng)業(yè)合作，改善農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投資條件。

七是加快發(fā)展跨境交通基礎(chǔ)設(shè)施，包括建設(shè)同江－下列寧斯闊耶和黑河－布拉戈維申斯克界河橋，優(yōu)化中方貨物經(jīng)俄鐵路網(wǎng)絡(luò)、遠(yuǎn)東港口及北方航道過境運(yùn)輸條件。我們也愿意參加莫斯科外環(huán)公路改造、高速鐵路建設(shè)等。

這就是中俄經(jīng)貿(mào)合作高質(zhì)市場的未來前景，并且是建立在我們已取得的成就基礎(chǔ)之上。去年，中俄簽署石油供銷合同，俄方將在25年內(nèi)向中國增供3.6億噸原油，按照目前油價計，合同總價值達(dá)到2700億美元。普京總統(tǒng)今年5月訪華期間，雙方又簽署了為期30年涉及金額4000億美元的天然氣購銷合同。我希望在這些具有重大戰(zhàn)略和象征意義的合作清單中，不斷增加新的有分量的內(nèi)容，尤其是大飛機(jī)、高科技、軍技合作等項(xiàng)目。

普羅漢諾夫：大約1年前，習(xí)近平主席提出了“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”概念。俄專家認(rèn)為，這一概念實(shí)際上是中國在21世紀(jì)提出的第一個外交倡議，在俄及全世界引起了不同評價。恰在不久前普京總統(tǒng)同習(xí)近平主席就這一倡議達(dá)成合作共識。您如何評價推動絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)？

李輝：“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”是一個合作、發(fā)展的理念和倡議，它不是一體化機(jī)制，也不是實(shí)體組織，它將繼承古絲綢之路的優(yōu)良傳統(tǒng)——開放包容，不會搞封閉、固定、排外的機(jī)制。同時，“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”也不是從零開始，它將充分依托中國與有關(guān)國家，特別是周邊鄰國現(xiàn)有的雙、多邊機(jī)制和區(qū)域合作平臺，實(shí)現(xiàn)務(wù)實(shí)合作的進(jìn)一步升級。有關(guān)各方可以將現(xiàn)有的、計劃中的合作項(xiàng)目串接起來，如中國同有關(guān)國家間開展的一些合作項(xiàng)目，包括油氣管道、“渝新歐”鐵路、中國西部－歐洲西部公路等，都可以跟“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”建設(shè)結(jié)合起來，形成一攬子合作，從而產(chǎn)生“一加一大于二”的效應(yīng)。

“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”建設(shè)是中俄雙方共同利益所在，與歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟進(jìn)程并行不悖、相輔相成，它的建設(shè)不僅不會與上海合作組織、歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟等既有合作機(jī)制重疊或競爭，還會增加這些機(jī)制的內(nèi)涵和活力，完全可以成為歐亞國家間擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)合作的增長點(diǎn)。普京總統(tǒng)訪華時表示，俄方高度重視中方提出建設(shè)“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”的倡議，雙方將尋找“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”項(xiàng)目和將建立的歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟之間可行的契合點(diǎn)。相信它會成為雙贏甚至多贏的合作典范。

普羅漢諾夫：我和您談起的歐亞一體化概念引起了美方神經(jīng)質(zhì)的、甚至敵視的反應(yīng)。美方認(rèn)為我們這一概念對其開展大西洋和太平洋經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制構(gòu)成威脅。美方的這些方案就是想在華盛頓的條件下建立全球自由貿(mào)易區(qū)，而俄中不在其邀請加入之列。我們深切體會到美國的敵意。您如何看待中美關(guān)系？

李輝：去年6月，習(xí)近平主席訪美，與奧巴馬總統(tǒng)共同提出構(gòu)建中美新型大國關(guān)系。我們主張，中美應(yīng)建立“不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏”的中美新型大國關(guān)系。中方對此是抱有充分誠意的。一年來，在兩國領(lǐng)導(dǎo)人共識的指引下，中美關(guān)系總體穩(wěn)步發(fā)展。實(shí)踐證明，構(gòu)建新型大國關(guān)系是中美的正確選擇。

但與此同時，中美關(guān)系中仍存在一些暗流。構(gòu)建新型大國關(guān)系應(yīng)遵循的重要原則是相互尊重。中美歷史背景、文化傳統(tǒng)、政治和社會體制以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段不同，這是千百年歷史發(fā)展演變的結(jié)果，雙方應(yīng)予以尊重和理解。相互尊重更意味著尊重各自的核心利益和重大關(guān)切，這是任何有效合作的重要前提。否則，只能導(dǎo)致沖突對抗。必須強(qiáng)調(diào)的是，相互尊重不是一方給予另一方的恩賜，而是雙向、互惠的。“種瓜得瓜，種豆得豆”。

普羅漢諾夫：粉碎法西斯70周年的偉大紀(jì)念日臨近。俄中在這場戰(zhàn)爭中起到了重大作用，也付出了巨大代價和犧牲。我們該如何紀(jì)念這個日子，而不光光是舉行隆重會議、音樂會等墨守成規(guī)、毫無新意的活動。為什么我們不舉行聯(lián)合太空飛行？為什么不讓一千名俄羅斯和中國人一起暢游兩國界河－阿穆爾河？

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇，您的這些建設(shè)很有意思。我們兩國領(lǐng)導(dǎo)人對紀(jì)念二戰(zhàn)勝利70周年活動給予高度重視，并就舉行聯(lián)合紀(jì)念活動達(dá)成共識，正在著手準(zhǔn)備。

中國是第二次世界大戰(zhàn)的主戰(zhàn)場之一，中國軍人同世界人民不怕犧牲，浴血奮戰(zhàn)8年取得了勝利。如果從1931年日本侵占東北算起，戰(zhàn)爭更是打了14年，數(shù)以千萬計同胞在同日本法西斯戰(zhàn)斗中獻(xiàn)出了寶貴的生命。中蘇（俄）是二戰(zhàn)盟友，蘇聯(lián)空軍志愿者協(xié)助中國空軍對日作戰(zhàn)，出兵中國東北，蘇軍將士血灑疆場，捐軀中國，為中國的抗戰(zhàn)勝利做出了重要貢獻(xiàn)。對此，中國人民深懷感激之情?，F(xiàn)在，中國東北等地數(shù)十座安葬著蘇軍官兵遺骸的烈士陵園得到很好地保護(hù)和修繕。

中國有句俗話，“前事不忘，后事之師”。我們紀(jì)念二戰(zhàn)，目的是防止再戰(zhàn)。遺憾的是，并非所有國家都認(rèn)識到侵略戰(zhàn)爭給別國帶來的傷痛，經(jīng)常企圖歪曲歷史事實(shí)、為軍國主義招魂、否認(rèn)戰(zhàn)后國際秩序的行徑屢屢發(fā)生，不得不引起我們的高度警惕。中俄兩國領(lǐng)導(dǎo)人在此問題上有共同立場。作為世界反法西斯戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝國和聯(lián)合國安理會常任理事國，中俄有著維護(hù)國際正義和戰(zhàn)后國際秩序的共同認(rèn)識和責(zé)任。

普羅漢諾夫：過去，共產(chǎn)主義思想將我們聯(lián)系在一起，但現(xiàn)在我們?nèi)阅軌蝮w會到兩國人民相互理解的精神共性。當(dāng)今世界已痛苦不堪。如果“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學(xué)者舉行會晤，共同討論新的世界觀，研究“俄－中－全世界夢”的聯(lián)合形式會怎樣？“中國夢”和“俄羅斯夢”更像是一個夢――“公平、正義的夢”，全人類共同向往的公平與正義。我們真像是相遇在中國最高峰――珠穆朗瑪峰山腳下，山頂是閃閃發(fā)光的皚皚白雪。這是對我們此次會面最形象的比喻。

李輝：“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學(xué)者舉行會晤不僅可行，而且令人期待，并對雙方大有裨益。

普羅漢諾夫：大使同志，我對我們的這次交流非常入迷。這是同志之間的一次真正會晤。我要特別強(qiáng)調(diào)“同志”這個令人感到親切的詞。“中國夢”是全人類的夢想，您的國家給全世界樹立了榜樣。

李輝：親愛的亞歷山大·安德列耶維奇，您永遠(yuǎn)是我們國家和使館所期待的客人。您隨時可以寄希望于我們的幫助與支持。（完）